江苏新城实业集团有限公司董事长 王振华：感谢主持人对我刚才做了一个介绍，我来自于江苏，尤其是这次博览会由深圳移到上海，从某种意义上说，我们长三角的地位在中国经济的发展过程中间，也发现长三角是未来经济发展的大动脉。我们公司生长于长三角，我是怎么理解名企名盘的，对企业来说，我认为一个企业首先必须要练好内功很外功，练内功主要是练企业的管理，企业的文化，企业的价值认同和企业的品牌，企业的外功就是如何把自然资源，环境资源，社会资源和自己的资金实力和品牌资源紧紧的结合在一起，如果把外功和内功练好以后企业肯定会所向披靡，假如少林拳练的是外功，太极拳练的是内功的话，内功和外功练得都非常好，这个人肯定是高手，在地产界也是一样，肯定是所向披靡的。

　　成全机构董事长 全忠：接下来请教一下张总问题，张总也是十大风云人物，支持率都很大，张总既是军人出生也是学导演的，在他们的项目里面有很著名的一个叫今日美术馆，请教张总您觉得名企或者名盘和艺术的关系是怎么样的？

　　金典集团董事长 张宝全：中国的地产和其他行业相比有许多的不同，也许因为我们的地产是我们的支柱产业有很大的关系，艺术和地产的关系，我们尽管盖房子但是房子也是建筑，建筑本身有观瞻性和功能性，功能性在今天卖房的时候首先看的是观瞻性，但是往市场往下走的时候，中国人基本上解决了住的问题，其实就要开始对房子的要求不是简单的住，更要住的好，这时候差异性的出现就是一个文化的多元性，文化的多元性就是一个很重要的前提，也就是每个人可以通过自己的发型或者服装来塑造自己和别人不同的气氛。

　　楼盘也一样，通过其他的方式哪怕是自娱自乐的方式也好，也需要和别人不同的气质，这个时候就使别人很容易识别，在今天像消费信息满天飞的时候，我们所能感觉到空间，摸到的，已经使我们在接受的过程中不能全盘感受，所以在这样的一个环境当中，怎样把你的信息能够最有效的传达出去，这就是一个独特的气质，气质是一种精神和传统的特性，我个人认为建筑是艺术的一种终结，我们是两维空间的艺术和三维的艺术都融合在一起，一间房，一个空间，包括空间的节奏，空间和其他路和人等等的关系，其实在今天构成文化的元素，这种元素如何来营造，大的来讲是文化。

　　我们在细观中所有的开幕式都是非常程序化的，都是由约定俗成的，能够在隆重的开幕式上面站的一定是领导，一定是嘉宾，对公众是影响的人物，但是像昨天的开幕式把200个民工作为元素的时候，就是对传统城市和模式的打破，通过像这样200个民工作为元素对视角的冲击就是给一种意向，我们可以在不同的情节，不同的场合我们再去理解，或者不同的人有不同的感受，社会学家会感受到我们会关心三种问题，农民进城的过程带来了中国城市阶层的出现，阶层的分化给城市带来最大的问题就是阶层文化的工作，这个用什么来调控？西方有很好的手段和方法就是宗教，中国现在没有，或者说很弱，这样的矛盾非常深厚，如果不能调配的话，这就是城市化过程中最大的一个方案，问题严重了以后城市未来带给我们是美梦，还是带来的废墟，因为在今年10月2日，在青岛开的一个新的展览，里面有一个作品叫电器迷宫，我看见这个作品非常意外，它就是跨领域的，艺术家，建筑师，画家统统组合进来以后，要表达的是城市的未来是废墟，墙的投影是用广岛原子弹爆炸以后的废墟，还有放很多现代城市高楼大厦，或者弱化的城市是我们象征的代表，所以这些东西是我们的经验需要考虑的，这种考虑给我们带来的变化，或者对我们的意义是什么？我认为就是对观念的影响，我们建筑美术馆也好，就是对人文环境的营造，然后来表达对城市的观念和理念，生活方式，情感方式就是文化的组合。

　　中体奥林匹克花园管理集团副董事长 陈穗建：我们奥林匹克花园在最初的时候不叫奥林匹克花园是叫体育花园，在90年代初的时候整个广东的房地产竞争比较激烈，整个中国的经济发展最早是在深圳，大概在80年代的时候开始改革开放，反过来说上海经济的真正推动，应该是在90年代初，在产品的开发周期是用了十年的时间，大概在90年代末的时候广州房地产已经进入了一个竞争非常激烈的时代，那个时候我们已经有一块土地，就是在广东的摩西地区，广东很多房地产开发商引进了境外的会所，在会所功能方面定性很明确，产生了将来会所的经营理念，整个奥林匹克本身是一个国际性的公共品牌，但是现在和体育文化结合得非常好，结合的过程怎么达到能够跟居住的文化，跟居民的文化相结合，就提出科学运动的生活，就把奥林匹克本身表面上是一种竞技的体育变成休闲的体育，要通过国际的品牌，一种表面的文化，体育的文化融在社区里面。

    我们发展到今天，现在已经有四个直辖市，16个省，23个城市，32个奥林匹克花园，我们奥林匹克花园的发展达到资源共享，品牌共同维护，一个大的平台，我们发展这么快有几个方面的原因，一个奥林匹克花园是一个国际性的，另外奥林匹克是一个复合的产业，现在很多房地产是一个单一的产业，所以这个市场现在这样走下去，这个房地产又进入了另外一个竞争时代。

　　第三个方面发展这么快是因为一个开放的势头，我们有三种合作的模式，比如A、B、C三种模式，A是由我们自己投资的，自己控股的，比如像上海奥林匹克花园，天津奥林匹克花园，另外是B模式，由我们是参股塑造品牌，在项目当中占一定的股份，比如现在的成都奥林匹克花园，重庆奥林匹克花园。另外一种是C模式，这个C模式我们是通过土地和场馆的置换推动城市的运用，我们准备在明年推出一个新的品牌，就是在中奥广场，我们打造一个新的CBD中心，是集体育、项目、房地产、休闲为一体的综合中心，我就先介绍到这里，谢谢。

　　成全机构董事长 全忠：谢谢陈总对奥林匹克花园的介绍，我们看到今天旁边名企的话题，很多的企业是由一个城市这样走过来的，其实我也看到一个说法，我们中国最大的房地产公司就叫中国房地产开发公司，在前不久的国家政策对国有大企业的主营发展规定要求提出了六大企业对其他大型国有企业对房地产资源进行一个整合，中方集团也进行了这样一个强势，我们在市场上似乎也感觉到中方企业是国有企业色彩比较浓的，中方好象给人感觉是很特殊的企业，一方面全国性很强，资产很多，它的项目，它的子公司有上百家，所以今天也想请韩总谈一下目前的开发情况以及规划的考虑。

　　中房集团董事长 韩旭升：中方走过24年之后，已经有自庞大大的系统，中国房地产的竞争度还是很高的，一个企业如果能够把企业的品牌维护好，这是相当不容易的，所以我们也在探索，但是有几点，中方要整合品牌，在品牌建设方面，第一品牌形象要非常成熟，品牌要有诚信的意识，其次要有服务的意识。

　　中房集团董事长 韩旭升：第三，品牌要注重品质。第四，品牌要有创新，没有创新品牌是没有活力的，是无法长久的，中方在品牌的建立方面，这么多年有这些体会，现在跟大家一块分享。刚才提到中方的房地产资源，中方国家下属的一个专业的房地产公司，前三天之前国资委公布了49家大型企业的主业再次提到了这个要求，今年的国资委出了文，就是要整合房地产，而且推荐了两家，中方是其中的一家，作为整合的品牌，它是一个国有资产布局的问题。

　　成全机构董事长 全忠：我们很多企业原来有的主业做得很大，后来也开始做房地产，比如说像海尔、联想这是中国两个比较知名的企业，跟联想有类似之处的就是最后一个嘉宾，清华紫光的吕总，很多其他的行业也杀向地产，也有一些新的问题，原来一些专业是做高科技的，现在要重新要培植，另外给人的品牌印象是科技品牌，现在要变成地产品牌，那么这样一个学建筑学的出身，原来是作为一个地产专业公司的老总，现在到紫光里面去操盘，您对原来别的行业介入到房地产的体会是什么，第二专业资源的构建有没有一些问题？除了成功的经验有没有需要一些注意的问题来提示大家，因为现在还有很多的其他资本想往房地产去投。

　　清华紫光房地产开发有限公司董事长 吕大龙：非常感谢主持人给我这样一个机会，清华紫光这个牌子也是几亿人民币打造出来的，因为有清华的背景，包括我们团队都是清华的，我们的专业性并不是拿钱的专业性，是市场和客户的专业性，具体的结合点，如何把市场的契机翻译成设计院能够听得懂的专业信息，如果把设计院的专业翻译成市场所能接受的信息，在这里是需要专业的。我们在2002年上海的APEC会议，中国结的流行，中国经济的发展，中国文化的发展将会变成一个趋势，然后一定会发展到地产界，所以在这几年我们这方面的工作做得比较多，最近比较多的就是紫屋四合院的别墅，在北京推出，04年又是中国风回归比较鼎盛的时期，除了满足市场的需求之外，还变成了一种时尚，这是一个意外的收获，作为一个连接市场和客户的专业公司，我们在这方面还是努力去做的，我们希望认认真真把市场和设计结合到一起，为整个的中国房地产提供一个比较有意思的产品，任何一个市场，只有本地文化的产品占据市场主流的时候，才是这个市场在地区性最有发展的时期，因为中国这么大地方，房地产也是非常本地化和区域化的东西，在初期的时候会抄一些发达地区的东西，随着每个地区的经济发展，本土的这些东西一定会到来。

　　成全机构董事长 全忠：我们刚才主要是通过第一轮几位嘉宾简单的介绍，对他们的企业，对他们的观点有进一步了解，我们今天的论坛主题还有名盘这一部分，最近2003到2004年出现了中国风的趋势，我们也接触到很多类似这样的项目，中国的建筑语言、建筑构建的作品出来，市场上的主流产品仍然是比较现代的产品，包括这次住交会上也推出了中国名盘100强，我们也知道每个企业，它的企业品牌应该是由它的项目来说话的，也是由项目来堆积起来的，这样的话题我希望能够从对一个项目品牌或者一个楼盘品牌的打造谈起，我们国内品牌的运行趋势，像万科是一个子品牌战略，然后品牌分成几类，一种叫城市花园，还有一种叫金色家园，还有叫四季花城，会进行全国的输出和复制，然后对每个品牌有一个大的界定。

　　成全机构董事长 全忠：所以五位嘉宾分别从你们的角度来谈一下，你们对项目品牌的认识？

　　江苏新城实业集团有限公司董事长 王振华：我们新城公司位于江南的小镇，位于江苏的工业名城，像现在拓展到南京和苏州，我们每个项目从2000年以后，基本上都挂了我们新城的名字，就是推广我们新城的品牌，从2000年以后是粗放型的，所以像新城世纪家园，新城风景都是挂了新城的名字，目的主要是推广我们新城的品牌，在推广的过程中间有一个标准，尤其在我们的常州总共是两百万人口，在常州市场上的份额是20%左右，每年是30万平米到35万平米。

　　打造新城品牌，我们在五年以内每年以35%的增长速度来增长，到2008年完成五千亿的销售，我们今年可以完成20亿的回款，对一个三线地级市来说能够完成这样的销售在全国是比较少的，这次在推广品牌上面，尤其是在名企，名盘在推广的时候，我们公司基于两个原则，一个叫建设新城，一个叫新城南珠，建设新城已经建立两年的时间，在我们常州市也是家喻户晓的，总的建筑面积是500万平方米，再也没有其他任何地方可以建设建设新城这样大规模的地方，在常州市的南区我们原来的古静寺，现在就变成了一个街区，我们在这个街里面建了新城南珠，总的面积是80万平方米，今年上半年销售了将近40万平方米，新城南珠这个楼盘在常州市范围内也是家喻户晓的。

　　对于我们公司来说，这一次在住交会上推出了两个这样的品牌，我们在宣传过程中间，老百姓对我们品牌的认知度应该更加的明确，所谓的品牌首先要抓住品质，要做好品牌首先要打好品质，所以说品牌是关键，质量更加是关键。

　　成全机构董事长 全忠：苹果这个词在最近两年基本上成了金典开发项目的总代称，对艺术，对文化的思考，比如像潘石屹该法的项目，同时也是每个项目带的这样一个名，苹果不知道和张宝全这三个词有什么关系？和金典开发的项目有什么关系？

　　今典集团董事长 张宝全：建立品牌的企业也是不断的接受挑战，而且不断的把你的东西通过你的方式传播出去，所以传播的方式有很多，张宝全是一个人名也好，是一个企业名也好，品牌就是一个连续不断的肯定的表达，就是不管在任何地方，任何时候，就是一种体现，所以从房地产企业来讲，我个人认为品牌大部分和企业是有关联的，因为房地产产品通过某一个人是很难建立的，在市场化成熟的情况下，在一个很混乱的，正在初级市场的时候，像中国之所以是五大，就是因为混乱给我们带来很多超越平庸的机遇，但是人再聪明最终还是通过产品来体现，所以我个人认为，中国像今天的地产商无论是知名的企业，还是知名的楼盘，都和这么大的形势是有关联的，中国地产再走五年、十年个人英雄会越来越少，知名企业也会越来越少会变得简单化，在混乱的，不平衡的市场，我们才会有不同的反差，不同的反差才会显出一些不同的特点，所以我们在做的过程中，就像我们做产品一样，我们的产品好不好，自然、人文、现代不仅是我们个人，不仅是我们的企业，不仅是我们的项目，都坚持这么一个原则，现在有很多城市在做豪宅，以前可能我们用金来做，或者用银来做，在下面豪宅就是用自然来做。

　　人文必须和城市的风貌和城市的文化有关联，如果没有关联也很难进入我们的价值认可范围之内，所以我们无论是艺术的活动还是我们的产品，或者是其他分析，集自然、人文、现代在我们品牌中，我个人认为就是经常会出现的特色，这种特色就构成了我们在产品里面最终的价格，就是物质的性价比和精神的性价比。

　　成全机构董事长 全忠：实际上品牌是可以速成的，其实这个观点我也不是很同意，比方说奥林匹克花园这个品牌，奥林匹克花园成长到今天，也是经过了四五年的打造，但是刚刚听陈总介绍奥林匹克花园是有三种方式，一种是加盟的，是连锁使用的，对申请加盟有一点速成的意思，很快就获得奥林匹克花园的品牌，但是我也担心奥林匹克花园在速成的过程当中，如何来维护和保持这个品牌的纯洁性或者一个质量，假如现在奥林匹克花园当中有两三个由于合作方的原因，由于加盟方的原因出问题，您觉得对奥林匹克花园的损伤怎么弥补？

　　中体奥林匹克花园管理集团副董事长 陈穗建：首先我感觉品牌可以打造的，其实我认为品牌简单来讲是一个名称，首先一定要有一个非常大的，在整个行业内里面有一定的量，比如房地产一定要占到一定比例的输出量，是打造品牌最基本的基础，还有就是你的质量非常重要，包括服装、产品，最后一个是服务，有一个品牌有一个全打仗的过程，另外奥林匹克花园本身就是一个公众性的品牌，在奥林匹克花园的品牌下，房地产项目怎么有体育的内涵，这是我们在打造品牌的时候不断要丰富的，在复合里面，奥林匹克体育文化是一块，至于房地产这一块，起码我们要做到尽善尽美的，如果奥林匹克无论没有和房地产服务质量达到一致的要求，这个也不是能继续延续下去的。

　　成全机构董事长 全忠：刚刚提到了做了两个中式的文化，这个是不是跟您本人的爱好，价值取向有关？

　　清华紫光董事长 吕大龙：这个肯定有关，这个也是跟市场需求有关的，现在做这个是主流产品的一部分，在整个市场中趋于饱和以后，产品差异化，产品专业化，才能迎合真正的需求。

　　提问：鸟巢是不是体现了城市的精神？

　　答：在今年中国的一群艺术家、建筑师包括地产商发表声明我觉得很高兴，鸟巢这个建筑按照原来的设计是世界第一个有顶的，在空间里面无任何障碍，所有的建筑方案都按照当初最初的招标要求来做的，结果最后把我们的原点给取消了，所以奥运瘦身是对的，但是节俭去掉多余的部分，去掉奢侈的部分，但是最后把顶减掉了，就是把活动的顶盖取消了，不仅把体育馆原有的功能取消了，使这个建筑在文化意义上的价值不完整，虽然经过努力并没有改变现状，但是我认为这个是有意义的。在建筑里面解决安全和功能是最起码的问题，不应该在后面施工过程当中提出的，如果真的是这样的问题，我们最初是怎么设定的，我们最初是怎么做的，鸟巢尽管通过青岛声明也好，通过其他也好，并没有改变鸟巢的命运和历史，但是这件事件本身都会影响对中国的意义，我们怎样真正的面对我们的建筑，包括我们怎样真正的来面对我们对城市，对建筑的一种选择。

　　中体奥林匹克花园管理集团副董事长 陈穗建：巩固品牌我们在去年成立了一个奥林匹克花园房产联盟，我们现在在佛山和武汉有一个新的延伸品牌，就是集体育、商务、休闲为一体的，就是在广东的佛山延伸一个新的品牌。

　　江苏新城实业集团有限公司董事长 王振华：任何企业都有自己的特点，要对你们企业和产品要有正确的认识，把长处怎么来发扬，或者怎么来发挥，把这些东西传播出去形成自己的品牌优势，很难用一句话决定所有的企业一定这么做就一定好，最好的办法就是最适合的办法，但是自己的问题自己解决，一定要明白一定要知道自己的长和短。

　　提问：加息对房地产开发的影响？

　　中体奥林匹克花园管理集团副董事长 陈穗建：首先加息的影响并不是很大，现在加的比例非常小，由于整个房地产的发展，是新中国成立以来最好时期，我认为这个加息是阻挡不了它的。

　　现在全国任何一个城市都是通过召开化来取得土地的，但我认为只要市场好，政策化的问题是谁也不会改变的，市场好必然政府会推出很多的土地，现在土地的量不够是主要的原因，如果市场好，供应多一点土地对调控房价还是有力度的。

　　江苏新城实业集团有限公司董事长 王振华：加息加了0.27个百分点，加息以后和没加息以前的差异，假如按照一万块钱算，贷款是十年来算的话，那么每一位的差额是一块三毛三，在上海，或者在苏州，或者在北京，每一位购房者贷款五十万的话，每个月增加70块钱，很多报道也在讲，可能会连续的加息，因为93年宏观调控以后，朱容基当了副总理加人民银行行长，连续降息升了八次，美国连续升了两次，可能我们中国在一年到一年半的时间也会加2%的点，那么还是以一万块钱计算的话，每次的差额是50块钱，每个月增加500块钱，假如是加了2%，每年要增加七千多块钱，可能对需求买房的人，包括投资买房的人可能有很大的影响，所以我们把常州买房分成四种人，30%是现在正常的生活需求的消费，另外的30%是由于周边的农村进城到城市里面的需求，另外20%是由于城市的改造，拆迁的需求，是改善性的需求，现在20%的拆迁可能会降到10%，这样加息以后是柔性的需求也会慢慢的消失，假如按照增加2%的利息，也可能下降趋势需求会降2%，我们土地的供应和行业的供应有什么区别，房地产的波动主要是供求关系的矛盾。

　　审核计划的土地供应是不变，而且相互之间能用这个指标，所以把每一个直辖市的所有指标全部是刚性化的，新增土地量大大减少，唯一可以使用的就是我们现在土地的存量，从存量土地就是靠拆迁，就是靠厂房的搬迁，这一部分的总量也是非常困难的，厂的搬迁也有很大的难题，所以土地供应这一块也减少了，政府不管在哪一个城市，中国的大江南北，每一个城市都是非常亮眼，都是宽马路，大绿化，把原来的公园全部打开，这个钱谁来买单？唯一买单的还是老百姓，买单采取什么样的方式？就是政府所有的付款首先转嫁到开发商，所以年底大大小小的城市，每一个城市都推出了很多的土地，但是房地产开发商手里的现金也只有那么点，所以造成了很多土地的热标现象，开发商再转嫁给老百姓，以房价的形式转嫁给老百姓，房价可能是合理的减少了，但是捕鱼的人也减少了。

　　中房集团董事长 韩旭升：今年一系列的房地产措施，这次的加息还是一次成熟的规范，毕竟是调理供应需求，前几次调整的结果事实上正好是与调整的预期相反的，需求是在大量的增长，这样拉动了房价。

　　提问：住交会有一个口号是叫地产界的节日，我特别同意刚才张总的观点，他说住交会应该是地产节整个链条上的展示，应该是一个严肃的过程，我想请问每一位老总，你们对自己的节日怎么看？

　　今典集团董事长 张宝全：自娱自乐是中国地产界很大的特色的自娱自乐也有商业价值，这是现代传播，或者现代营销的一种方式，现在交流不仅是简单的买方和买方之间的交流，也是卖方和卖方之间的交流，住交会第一次把商务地产展览的模式和样式基本的呈现出来，这个产品里面人跑来跑去不断，这就是一个产品的价值，新的资源整合组合之前就是要知道有什么资源，以前都不知道，住交会之所以一年比一年好，一年比一年来的人多，不管怎么样它的价值是很高的，我们感觉到有的是买房人，有的是发展商以及一流的媒体，在今天一定是多元，多领域的，这样才会给我们产业和经济带来繁荣和活跃。

　　中体奥林匹克花园管理集团副董事长 陈穗建：住交会在行业角度我认为是一个很好的交流的平台，今天比较特别的是社会性客户进来少一点，是不是以后改变一下，消费者的眼光和同行的眼光看法不一样，就是真正的购房的客户很多。

　　提问：三年前北京房价超过了上海，三年以后上海的房价超过了北京，您对这个怎么看？

　　今典集团董事长 张宝全：上海房价是被温州团炒上来的，我不这么认为，比方在去年房价急剧上涨的城市除了上海还有杭州，杭州的规模非常小，没有很好在外围推广的土地，包装的可能性，但是杭州偏偏是这个浙江省所有人选择居住的时候，都会选择在杭州，就是杭州不仅仅是杭州人民的杭州，也不是浙江人民的杭州，已经快成为全国的杭州，这就代理一种供需的矛盾，这种矛盾就会使杭州的土地上涨，房价也会上涨，如果从这个角度来看待，我们可以找到真正的原因，如果解决杭州房价的问题，杭州要考虑设立卫星城市，让杭州城市的人文资源和卫星城市发生一种共用，就是让房价得到一些平移。上海不仅是上海人的上海，也不仅仅是中国的上海，上海已经是世界的上海，全世界的经济发展过程中，看亚洲，亚洲看中国，中国可能就非常关注上海了，像这样具有特殊的国际化的都市，所有关注上海的人，包括经过上海的人，不知道价格是怎么回事，如果从这个角度来看我们要找找原因，北京作为一个政治中心，文化中心，当市场经济继续发展，上海这个城市的国际化，它的金融中心特色越来越明显的时候，上海的城市供需已经发生了非常大的变化，但北京这个城市正好相反，在上海城市各方面变化升起来的时候，北京的经济中心的责任正好在下降，需求上正好带来的是不同的变化，北京的房价和上海的相比没有出现太大的异动，基于这一点考虑，上海被国际所关注的话，首先上涨的一定是高档的物业。

　　提问：每个开发商在想什么，这个业界的发展很大程度上取决于开发商怎么想的，包括判断，未来的构想，今天想跟各位地产界的领袖请教一下，你们认为房地产在三到五年内下一步的发展方向，还有你们公司的发展战略？

　　答：我们是一个专业的房地产开发公司，我们将做得更专业。

　　答：房地产市场在今后若干年会进一步的走好，又有创新，包括融资渠道。

　　中体奥林匹克花园管理集团副董事长 陈穗建：我认为这几年房地产市场一定会发展得很好。

　　成全机构董事长 全忠：今天非常荣幸，也非常开心有机会主持一个对话会，对于住交会来讲，每年住交会不仅仅是一个企业品牌，企业形象的展示，更重要是有很多精采的思想碰撞和交流，今天能够和大家面对面的交流的五位房地产界的领导交流，做了这么多有价值的奉献，也感谢台下提问的朋友，每年都有这样的住交会，一年一度的住交会，希望明年的住交会更加精采，曲终人不散，谢谢大家。