记者：您曾经谈到大学生就业难与职业生涯规划的关系，职业生涯规划对于大学生求职与事业发展具有什么样的意义？
    庄明科：在职业规划里，要做两件事情，一是了解自我，一是了解外在的工作环境状况。对求职者来说，有了一定的规划以后，求职的目的性就更强一些。首先他知道自己的特点、兴趣和能力分别在哪，更适合做什么样的工作；其次了解了什么样的工作需要哪些能力和素质，把两者会挂起钩来，有助于求职。此外，在跟企业的招聘经理交流时，对方知道你对自己、对他们企业都比较了解，会更容易接受你。招聘经理每天要面试很多人，如果你是毫无目的地应聘，他们就需要冒一定的风险，比如一年或者半年之后你就很有可能要离职。
    职业规划对长期的职业发展更有帮助。如果第一份工作与将来的职业发展之间不是很一致，可能导致个人发展的脱节，而频繁的工作转换会给别人造成很不好的印象，这对自己将来的职业发展也是一种伤害。职业生涯规划在我国目前还处于一种不成熟的阶段，越是在一个不规范的环境中，个人对自己的职业规划应该更重视些。假如所在的企业只从企业当前利益看问题，很不强调员工个人职业发展与企业长远发展的关系，个人就越需要给自己做一个中期长期的规划，这个非常重要。

    记者：个人应该在什么时候考虑自己的职业生涯规划？大学生应该如何在大学期间进行自己的职业规划？
    庄明科：职业生涯规划不是说是在哪个点上需要去做，其实人在一生中都需要做持续的职业生涯发展规划，当然是越早考虑自己的职业生涯规划越好。当然可能在一些转折点上会更突出一点，如高中考大学、大学毕业求职找工作。在做规划的过程中，每一个阶段的侧重点也是不一样的，包括每个阶段用的工具也是不一样的。
    在大学阶段职业规划分为两个阶段。第一个阶段是从入学到一二年级的时候，这时的规划是要找自己的兴趣点在哪，适合做什么样的事情，因为往往你的兴趣与将来的职业会联系起来。这可能会在选修课程或者作第二辅修的时候表现出来。在做这些选择的时候，你要依据你自己的兴趣在哪，同时提高这方面的知识和能力，为将来的职业打下一定的基础。第二个阶段是在大四的上学期或者大三的下学期，这时规划的侧重点在于，一方面要进一步了解自我的兴趣，同时要对外在的职业进行探索。包括通过网站了解工作，做一些实习，或者做一些生涯人物访谈，找正在从事某种职业的人谈谈工作的内容，工作对于职员的要求，工作的时间弹性等等。当然最好的方式还是去实习，因为实习期内发现自己不合适这份工作的话，可以及时转换方向，不会影响你以后的职业发展。现在我们提倡的“先就业后择业”事实上把职业探索期滞后了，这会导致应届毕业生受欢迎程度极大降低，会形成恶性循环。

    记者：如何看待个人的第一份工作？怎么使它符合职业生涯发展的要求？
    庄明科：很多人找到第一份工作时都会面临问题，这种问题由两方面原因引起。一方面是从校园文化过渡到企业文化的不习惯。环境的变更引起很多心理上的冲击，从学校人变为社会人，在社会化的过程中往往会有很多痛苦，所以对第一份工作满意度不会很高，这其实与工作本身无关，而与自己的期望值有关。另一方面确实遇到自己不喜欢做的工作，比如一个性情非常开朗的人，要从事一份沉闷的工作，他会感到索然无味，公司文化也偏严谨，工作内容对他没有吸引力。对第一个问题应该做好前期的思想准备，每一个人都会遇到这样的问题，因为这个就跳槽并不合适。第二个问题就是因为前期的职业探索没有做好，此时可以考虑跳槽，但是也必须有认真做好当前自己不喜欢的工作的职业精神。

    记者：如何发现自己的职业兴趣？职业测评技术在求职过程以及日后的职业生涯中能够起到什么样的作用？是不是每个人都需要做测评呢？
    庄明科：发现自己的职业兴趣可以通过一些工具，包括非标准化和标准化工具。非标准化工具就是，可以通过对自己的一些成长经历的回顾发现自己的职业兴趣。比如在过去的历史中我比较喜欢干什么，哪些事情让我觉得非常有成就感，哪些事情觉得干起来很痛苦。你找出二十件在成长过程中让自己觉得很有成就感、快乐的一些事情，然后做一些排序，就很容易把握自己对什么比较感兴趣，认为什么东西比较有价值。标准化的工具，如一些国际通用的标准化职业测评，是结合了国际上的一些研究，经过了很多检验的，它的系统性会相对好一点，把个人的兴趣放在一个系统里面去，从各个角度来观测，个人的特点在整个社会系统里面是什么样的位置。
    有机会的话，大家还是应该去做一些标准化的测试，它会更系统，更科学。因为像国外，每个学校都有生涯中心，生涯中心往往会配备一些职业工具，生涯中心的老师会开一些课程，帮学生做自我的探索，他们的课程体系是相当完善的，而且国外学生对心理学课程的选修率往往是非常高的，他们在心理学方面的底子会好一点，接受这些东西会更容易。而国内相对来讲心理学的课程、职业发展的课程比较少，涉及到对自己性格、能力的认识不是很系统，所以说对国内的学生来讲，这种标准化的测评工具就显得更有必要一点。因为他缺乏从多角度地分析自我的能力和完善的知识体系，这样有一个标准化的工具就非常关键。一旦工具引起他进一步自我探索的欲望时，学校方面的配备就很关键了。比如我们在做测评时，有百分之七八十的人已经通过测评能够大概地了解自我了，但是还有20%的人可能做完以后还是有迷惑，面对测评产生的一些结果还想进一步去了解，这样对这20%的人有必要做进一步的辅导。
    我觉得无论是标准化工具还是非标准化工具，每个人都应该有意识地发现自己的职业兴趣。自己要培养这个意识：我有必要去做。有这个意识的话，就成功一大半了。现在很多大学生往往是没有这个意识的。他不知道自己究竟喜欢做什么，很多人觉得这方面好像无从下手，其实个人的兴趣等各个方面是可以去探索的。

    记者：能不能详细介绍一下标准化测评工具？目前我国高校中应用职业测评技术的情况如何？这方面我国与国外的大学存在哪些差距？
    庄明科：职业测评是专业化职业辅导的组成部分之一。借用职业测评工具，可以帮助来访者了解自己，以便在此基础上制定进一步的辅导策略。一般来讲，职业测评主要用于澄清来访者的兴趣、性格、能力、价值观、职业决策困难等个人特质。职业测评的选择依据咨询员对于来访者目的和问题的判断，多数情况下并不需要对来访者的所有特质进行测量。但是，在职业辅导相对成熟的国外高校的生涯中心中，都有包括了上述几种测试量表在内的职业测评资源库，便于咨询员的选用。像美国、香港、台湾，他们对大学生自我兴趣的探索从高中到大学都是由国家资助来开发这些东西，而这种工具都是免费给个人使用的。而目前在国内，这些方面基本上就是一些研究机构在做，由国家主导的给整个社会提供这样的工具目前还比较少。北森公司目前在做这方面的工作，包括做一些大学生职业规划的系统，也是结合了国际上一些前沿的理论，但往往国际上一些测评的理论或工具放在国内直接用的话还比较麻烦，所以北森在结合本土化自主研发了一系列测评，不同国家有她的文化特点，每个文化特点对测评题目的要求、报告提出的方式不太一样。
    目前全国有200多所高校、大概200万以上的学生在使用北森的测评工具。由学校来买单，免费向学生开放使用，这样的话也降低了学生接触这些东西的门槛。

    记者：测评工具的效用如何？大学生对于职业测评的接受程度怎么样？
    庄明科：职业测评是否有用关键在于：1、测验本身的信效度如何；2、测验的题目是否隐蔽；3、测验的内容是否是岗位胜任力要求的；4、使用测评的人是否了解该测试。测评工具的信效度是测评的关键，一个没有信效度的工具，还会起到误导作用。曾经清华大学就业指导中心对清华和北航两所高校做职业测评的评估表示，大学生用了测评以后有超过半数认为，只做职业测评就可以帮助他们作职业选择，81％的学生对使用职业测评的有效性非常满意，这个数据还是非常高的。同时测评工具对就业指导中心的工作也起到了很好的辅助作用，学生认为有了这种工具，就业指导中心真正在起到就业指导的作用。

    记者：在对大学生进行职业生涯辅导方面，你觉得专业的咨询机构与高校的就业指导中心在哪些领域进行合作会更有成果？
    庄明科：目前来说，高校就业指导中心的有些老师原来不是从事职业规划辅导这方面工作的，他在理念上或者说方法上相对来说会比较落后些，而专业机构往往接受国外的理念和这方面的积累会多一点。我觉得在这方面专业机构可以给高校的就业老师做一些培训，帮助高校就业老师系统提高职业生涯规划的知识水平，更好地理解职业规划的理论理念等，同时帮他们更好地使用测评工具，解答测评报告上的问题。用一个不太恰当的比喻，如果把职业测评工具比作一条船的话，高校就业老师也许就是撑船的人，没有他们，目前在中国，职业测评这条船还是开不起来的。中国在大学生身上花的钱是相当多的，如果说培养了那么多学生但不能很好地发挥他的人力资源效应的话，是很大的一个浪费。如果职业生涯做得好的话，一个人能够做出两个人的事情，整个国家的人力资源效应会提高很多。所以说职业生涯规划不是光是提高就业率这么简单，而是提高整个国家人力资源效用的事情，是整个社会都应该关注的事情。