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CCTV.com消息（新闻会客厅）：
张 羽：有这样一个行业被称作是国民经济发展的第一产业，也是各国经济战略发展中的优先重点，那就是电力产业，今天我们要给大家介绍一家央企，它是央企当中最年轻的之一，今年只有四岁，虽然年纪不大，但是责任非常大，这就是南方电网
本期嘉宾：南方电网有限公司的董事长袁懋振
张 羽：袁总，虽然我们日常都在用电，但是说句实话，我对南方电网不是很了解，我做一个现场调查，今天的现场观众是清华大学的学生，我先请一位同学给我介绍一下，南方电网是什么样的。
观 众：我了解南方电网就是在广西、广东、云南、贵州这四个省，还有海南的一个独立电网，这大概五个电网是归南方电网所属。
张 羽：这位同学解释得对吗？
袁懋振：对。是南方五省区，广东、广西、贵州、云南、海南。
张 羽：袁总，为什么我先上来做一个现场调查呢？因为我生活在北方，还有一个，才疏学浅，所以说真的不太了解南方电网，但是清华大学的同学都很了解，刚才讲了五个省区了，我们也专门收集了一些关于南方电网的新闻，或者一些行业评价，今天我们就想用这个东西来难为一下袁总，我想在这个过程当中，让像我一样不了解南方电网的人同样了解南方电网，刚才这位同学已经介绍了，就是第一块牌子，这就是南方电网的发电范围，输变电范围。
袁懋振：对，供电范围。
张 羽：第二块牌子是通过几个数字对南方电网有一个大概的描写，世界五百强第266位，央企第七位，公司总资产是3015亿，央企第七位，这是南方电网在整个央企的规模吗？
袁懋振：对，就是国资委管理的中央企业当中，我们的资产总额是第七位，我们的主营业务的收入是第五位。
张 羽：收多少钱？
袁懋振：我们今年大约2196亿。
张 羽：两千多亿，一年？
袁懋振：对，一年。
张 羽：怪不得人家说电力有钱呢。
袁懋振：这是国家的钱，老百姓的钱。
张 羽：刚才我介绍了说我们是最年轻的央企之一，刚过四周岁生日，可能在南方五省的朋友对这个LOGO相对熟悉一些，这是南方电网做的一个企业标识，什么意思？电网，我的理解就是电线杆子和电线，这就是南方电网的LOGO。
袁懋振：这是一部分。中国的象形文字，电。
张 羽：没错，有点那个意思。
袁懋振：英文就是连接的意思。还有一层意思就是我们三条线，电网是开放的，这一条横杠也是统一的。还有一层意思，三条线是电网，这个横是我们的电杆，电塔，所以我们这个象形文字是电，而且又是一个连接的，又是统一的，又是个开放的，同时还是个一体化的，我们内部要一体化，一体化运作。
张 羽：这老总一解释就不一样，在我看来就是一个电线杆子和电线，我只看懂这个了。在南方五省输变电的地方，或者说在我们的单位都可以看到这样的LOGO吗？
袁懋振：可以看到，现在我们的员工看到这个LOGO，感到在南方电网工作很自豪，有一个荣誉感，有一个责任感，社会各界的人看到了我们这个LOGO，他们会感到南方电网这几年过来的不容易，我们在千方百计地做好安全，做好电力供应，在严重缺电的形势下，我们保证了各行各业的用电，我们尽到了责任。
张 羽：下次我看到电线杆子和电线，我就想到咱们南方电网了，就想到这个LOGO了。
袁懋振：谢谢。所以这个LOGO，南方电网的客户满意率达到了99.5％。
张 羽：这么高的满意率啊？
袁懋振：对。
张 羽：您说满意率99.5％，我听着这个数字都高得吓人，我感觉人家可能是怕你们，人家都说电老虎，谁敢摸老虎的屁股？
袁懋振：这个是不记名调查，大家爱填什么填什么，原来以前说是电霸、电老虎，现在我们客户满意率达到了99.5％，社会的中介机构通过全社会来发调查表，随机调查，我们总体评价第一，我也感到非常欣慰，我也感到我们的工作得到了社会的认可，我们感到很自豪，同时我们感到还要更好地去尽责任，千方百计地把电力供应好，比如说2006年缺电650万千瓦，我可以看菜吃饭，有多少我供多少，不够了我就拉下来嘛。
张 羽：拉了三百万？
袁懋振：没有，我拉得很少，基本做到不拉路。我们还做工作，主动承担社会责任是有内涵的，比如我们把每一个工厂的各种设备排排队。
张 羽：实际袁总话题已经涉及到我这块题板了，南方电网近几年电力高峰时候的缺口，实际一年在递增的，2003年的时候当时缺口是380万千瓦，到了2006年缺口已经达到了650万千瓦，面临这样一个缺电的情况，在早期的时候，您说到就是拉闸限电，您说在这个缺口不断递增的情况下，650万千瓦的情况下，怎么保证不拉闸呢？
袁懋振：我们利用南方电网这个平台，进行资源优化配置，因为什么呢？我们简单地说吧，我们利用区域特点，时间差，温度差，来进行调节。比如说贵州和云南、广东用电的时间是不同的，温度也是不同的，用电的高峰是不一样的，就在我们南方整个电网当中，全网一盘棋，进行整个资源的整合，使它达到最佳化。再一个方面，我们就是用电管理，把每个工厂都把设备排出来，什么时间开。
张 羽：能做到这点吗？包括企业的用电设备都能排出来，高峰时候给哪个企业，低峰的时候从哪个企业抽走？
袁懋振：哪些设备，比如这个工厂分三类设备，这个设备可以八点到十点开，这个设备可以在12点到下午四点。
张 羽：我们中央电视台是24小时。
袁懋振：你这儿是24小时，有的工厂可以排出来，有的我必须24小时保的，我们就叫错峰避峰，所以我们形成一个经验，限电不拉路，错峰不减产，就是我们自己创造的一条经验。
张 羽：做到了吗？
袁懋振：做到了。另外我们还用现代化的手段，比如通过信息95598向社会发布信息，你什么时候可以用电，什么时候要停下来，特别是广东，广东一年12个月都是天气比较热的，特别到了七八月份，大家逛商店，我们说把空调调到24度、25度，但很多商店人多很热，都跑掉了，我们都通过信息，告诉他，现在电可以缓和了，你可以把空调开起来，我们通过信息指导用户用电，就是把工作做细。2006年一年，我们发布这样的信息1100多万条。
张 羽：1100多万条？
袁懋振：对。通过信息，发到企业，发到用户。所以我们说主动承担社会责任，这不是虚的，是实实在在的。
张 羽：刚才您也介绍了咱们办公室主任王方，王主任，欢迎您。刚才您说这个方案叫什么？错峰限电方案。
王 方：叫错避峰方案。刚才我们董事长讲了，就是为了把负荷错开，不要同时用，它必须这个时候开一部分，过一段时间再开一部分，把这个错开以后，用户自动避峰错峰，就不需要再拉闸了。
张 羽：像用户避峰，是你们强制用户这时候你必须停机吗？
王 方：这个我们跟用户商量好的。
袁懋振：这是安排、计划，运作的一个方式。
王 方：我们跟用户商量好的，那个时候主动错避峰，不需要再拉闸了，已经把设备停下来了，就不要拉闸了，刚才董事长说到这个限电不拉路。
张 羽：像这样的用户你们会挨家挨户去拜访，了解他的用电情况，最后跟他沟通这个错避峰的时间吗？
王 方：一户一户做工作。
张 羽：多少户？
王 方：那个量是非常大的，各个省有各省的不同情况。
袁懋振：它是我们按照每一个地区为单位，一个市再上升到省，市下面还有具体的乡镇、县，逐级把这个错避峰方案做出来，一年都有一个运作的方式。
张 羽：所以说2006年的拉闸限电的次数比前几年要少很多是吗？
袁懋振：降低了82％。
张 羽：在缺口增加的情况下还降低了82％？
袁懋振：对，降低82％。
张 羽：我考一下在座清华大学的同学，谁认识这张照片，拍的是什么？
观 众：这是美国大停电的照片。左边那张就是不停电的时候，右边那张是停电时候的照片，它的俯视照片。
张 羽：答对了吗？
袁懋振：答对了。
张 羽：为什么拿这张照片呢？其实道理很简单，大家都知道现代化的大都市用电负荷非常大，刚才袁总也讲到了，说超负荷的时候，如果不有效地管理，就可能形成大面积停电，大家看这张卫星云图非常明确，这是卫星拍摄的，在有电的时候我们看整个东部沿海是灯火辉煌，在停电的时候已经漆黑一片了。接下来问您，像我们这么高的一个峰值的缺口，而且用电压力这么大，为什么我们没出现过这样的情况，我们去怎么保证它？
袁懋振：我们很重视美加大停电这个问题，我们认真分析了它的原因。
张 羽：这事儿你们自己分析过？
袁懋振：我们也分析，像我们这个电网类似于他们这种供电方式，我们也是远距离、大用量从云南和贵州输送到符合密集地区广东，特别是珠三角，很容易发生类似美加大停电这种情况，所以我们就在安全上是非常敏感的。而且我们这个电网又特复杂，现在世界上最尖端的输电技术在我们南方电网门类齐全，而且我们也是全国第一个用大量远距离的输电方式的这么一个区域电网，所以我们接受这方面的教训，我们做了很多工作。第一个，发布一号安全令；第二个，我们制定了应急预案和黑启动方案，一旦发生这种情况怎么办；再一个，提高各级调度人员和各级操作人员的安全意识和责任意识，让他们发生任何情况去快速地判断、快速地处理。你可能知道这个电网，它就是派生一点小问题，可能引发全网大问题、大事故，这个很重要。应该说我们率先出台了省级电网大面积停电应急预案导则，而且我们在广东进行了全省大停电的演练。
张 羽：真的有这种情况还演练。
袁懋振：演练，全社会配合，就是预防这样的事故，比如说2005年10月份，海南发生了强台风达维，把整个海南电网给摧垮了，当时海南刚刚接为南方电网，它的电网原来都很薄弱，我们马上启动了黑启动方案，结果台风把整个电网摧垮了，我们第二天就恢复了80％供电，第三天就恢复了90％供电。
张 羽：实际这些自然灾害到后来都是对用电工程的一个考验。
袁懋振：那当然，要做得好就应对过去了，做不好，会造成非常严重的后果。
张 羽：下边是一个牌子，我想对前面的几个数字应该是一个说明，因为南方电网内部企业有一套独特企业文化和人才培训这样的机制，这样才能保证一个高效、顺畅的管理，才能保住这样良好的效果，实际他们是对人才进行的一种分类的培训，您能跟我们介绍一下咱们内部的企业文化和人才管理的培训状况吗？
袁懋振：对。我们是百分上岗，安全达不到一百分不能上岗，达不到一百分他下来了，培训，开始很沮丧，但我们进行一些特色的培训，他回去以后成为标兵了，所以我们在人才的培养过程当中，我们还提倡什么？有为和有位的关系？有位，座位的位，位子的位，你有为，我们就给你一定的位子。这个我们也是很重视的。现在的年轻人知识结构不断拓宽，现在我们社会进步很快，我现在的文化知识面不如在座的各位了，清华大学研究生毕业以后还要出国，他们的知识结构、知识面、文化程度比我们高，我们领导他们，没有文化的领导他们，但是他们也无奈，你们也不能一口吃成胖子吧，你到了我这个企业当中我就得领导你，我领导你我就要有自知之明，我怎么发掘你们的潜能，通过发掘你们的潜能去体现你自身的价值，处理好有为和有位的关系。还有付出和索取的关系，你在企业付出了，有作为了，我组织上要看得见，我得公平、公正，不但给你位子，还得给你票子，这样就活了。
张 羽：这是央企吗？
袁懋振：是。是央企。
张 羽：我再考考咱们在座的清华大学同学们，这张照片你们知道是什么照片吗？签字的是袁董事长，背后站着中国和越南的国家领导人。
观 众：这个是不是云电送越的事件，就是云南的电送往周边的地区，比如越南或者缅甸？
张 羽：对了吗？
袁懋振：对了。这是胡锦涛总书记访问越南的时候，和越南越共总书记农德孟主席，在两国领导人见证下，我和越南的国家电力公司的董事长签订向越南送电的协议。
张 羽：那这个建厂建完了，我们还是要向越南送电是吗？
袁懋振：现在来看是向越南送电，长远来看可能越南还会送到我们这边来。因为大湄公河的资源非常丰富，国务院又确定我们南方电网作为大湄公河电力合作中方的项目责任单位。
张 羽：现在我们已经往越南地区输送了吗？
袁懋振：输送了。
张 羽：输送了多少了？
袁懋振：我们到目前已经有三条110千伏，一条220千伏的线路，向越南北部供电，到目前已经送电13.2亿千瓦小时，我们创汇5780万美元。
张 羽：我想可能南方五省的老百姓看了以后会有一个朴素的想法，说刚才也讲了，说每年我们南方用电都有高峰值的缺口，您这电原来都送到越南去了。
袁懋振：没有，我们这五个省也保住，几个省也很好。
张 羽：在我们国内用电还相对紧张的情况下，为什么要大量往外输出用电呢？
袁懋振：我们按照国家的要求，我们有四句话，长期合作，面向未来，睦邻友好，全面合作，因为中央非常重视周边的安全稳定，非常重视周边和中国的合作，所以我们也是响应了中央的号召，建设和谐社会必须有和谐的周边。
张 羽：谈到南方电网走出国门送电，我也想请一位嘉宾，是咱们国资委研究室主任彭华岗先生，欢迎您彭主任，您跟我们讲讲南方电网为什么一定要走出国门，在我们国内电力还相对紧张的时候？
彭华岗：刚才你问董事长，说这是央企吗，我要告诉你，这就是央企，而且这是我们一大批经过改革以后，管理体制、经营机制发生重大变化下的央企，南方电网是重要的代表之一。因为确确实实国有企业改革过程当中一些变化，大家了解的可能还是不够，刚才说到走出国门，和咱们大湄公河次区域的合作，走出国门可能其它企业，比如说我们的石油石化企业，或者是比如说汽车更容易一些，作为电网来说，它是一张网，你不能说把这张网从这儿一直拉到美国去，那是不可能的，但是周边国家合作的这种潜力还是很大的，应该说南方电网在这方面是大大地往前迈出了一步。从目前来说，刚才您也说了，我们现在也是缺电，这种情况下还是往越南送电，因为我不是这个专业的，袁董事长可能会更深刻给你解释这个问题，但是我想这种合作，我们现在给它送电，同时董事长可能也要去开发周边国家的合作开发电力资源，将来都是互利互惠的，他们缺电我们可以给他送，他们电多了我们缺电他也可以送过来，我觉得这种合作是非常有意义的。
袁懋振：是双赢的。
张 羽：将来南方电网的输电范围就不是南方五省了，包括我们南边的邻国了。
袁懋振：对，所以我们南方电网有它独特的地缘优势。另外我们和香港、澳门还紧密地连接在一起，电力供应，互通有无，互相支持，我们和澳门现在有两个通道向澳门送电，明年投产第三个通道。我们还有个规划，可能到了2010年，向澳门供电的电量可能要达到将近60％，超过50％了。
张 羽：等于向特区也在送电。下面还要讲一个大工程，就是咱们的西电东输，这是西电东输的一个送电量，这是南方电网的送电量是吧？
袁懋振：对。西电东送的送电量。
张 羽：南方电网在整个西电东输过程当中，承担一个什么样角色呢？
袁懋振：西电东送是党中央国务院统筹区域协调发展，加大西部大开发力度的一项战略部署，1994年的时候西电东送只有一条线路，送到广东，这条线路的容量只有70万千瓦。
张 羽：我看现在已经是678亿千瓦时了。
袁懋振：这是千瓦时，到目前为止，我们现在送电的电力，2006年已经达到了1210万千瓦，当年的送电量，1994年只有15.41千瓦时。
张 羽：就是跟这个单位比的话，当时是15千瓦时，现在是678千瓦时。
袁懋振：1994年是这样，现在是678千瓦时。
张 羽：我看这几年的数字几乎是以35％以上的速度在递增。
袁懋振：每年递增35％。
张 羽：未来几年会不会还在进一步递增？
袁懋振：我们有个规划，大概十一五末，我们西电东送的电力可能再翻一番，我们计划再投产1150万到1350万的送电能力，整个投资要投入2340亿人民币，这是十一五期间，它的潜力还是巨大的。而且也符合中央提出来，加大西部大开发的力度，也符合统筹区域、协调发展、优势互补、资源优化配置，通过这个西电东送，把贵州的经济也拉动起来了，贵州把电当成第一支柱产业，它这几年经济总量财政收入都翻番了，电起了很重要的作用。云南这十年间，它的装机容量增加了三倍，马上就快超过烟草，成为第一支柱产业。
张 羽：刚才我们根据将近十个题板，对南方电网有一个基本的了解，现在我想请您做个评价，对过去一年做个评价，首先是咱们自我评价吧，对过去一年我们列了五项，电网安全、电力供应、电网建设、人才培养和科技创新，在过去几年当中，您最满意的是哪个？只能挑一个，我知道挑一个对袁总很不好说，你要说挑五个一下全挑出来了。
袁懋振：我们这五项工作都取得了很好的成绩，都上了新的台阶，上了新的水平。
张 羽：这就是领导，最满意的是哪个呢？
袁懋振：最满意的我认为还是电网的安全，再就是人的培养，我们有了人才，有了负责任的员工，有了一级一级负责的机制，有了各级领导班子认真的贯彻落实我们电网公司党组的部署和安排，所以才有了电网的安全，有了电力供应的保证，有了电力建设的发展，有了科技创新的水平。
张 羽：外界有五个评价，一个是用户对您的评价，一个是领导对南方电网的评价，还有同行的评价，职工的评价，自己的评价，这五个评价当中您最看重的是哪个评价？
袁懋振：南方电网能运作到今天，李荣融主任今年到我们那儿去考察，他讲了一句话：南方电网运作三年下来，打了一个很好的基础，各项工作踏踏实实地推进，是国资委管理的央企中做得很好的。怎么来的呢？我认为应该得益于我们南方电网党组用心地去贯彻中央的大政方针，我这不是说官话，也就是说我们把中央的路线、方针、政策结合我们企业的实际，形成我们企业的大政方针，国家有国家的大政方针，企业有企业的大政方针，我们的大政方针就是我们提出来的，我们这个电网改革以后，对中央负责，为五省区服务，就立起来这个宗旨，然后确立了我们两型两化，就是经营型、服务型、一体化、现代化，国内领先、国际著名的企业，就两型两化的发展战略，然后我们发了一号令，安全生产的一号令，依法经营的二号令，我们又提出来了强本创新，领先的发展思路，这就是我们的大政方针。根据我们企业的大政方针，员工在实践过程当中，我们逐渐地又产生了企业的文化，包括主动承担社会责任，讲原则、重感情，团结、和谐，有战斗力的各级领导班子。还有人人快乐地工作，我说快乐地工作是相对的，我当领导者，我抓住了95％的认识，那5％可能有意见，那就是好的，不能齐步走，但是我提倡人人快乐地工作，我们还有高标准、严要求，严爱者何带队伍，既要严，又要爱，所以逐步形成我们的企业文化，我们这套东西，包括人才的培养，有为和有位的关系，形成自己独有特色的企业文化，所以我们这个企业大家心很齐。所以搞好一个企业，首先得靠人，靠我们员工的齐心协力，靠我们员工形成团队，靠我们这个班子，你们信服我们，你是我的员工，你相信我。
张 羽：从袁董事长这番讲话当中，可以看出袁董事长对自己的企业多么热爱，您还得回答我这小牌的问题，在过去一年当中，谁的评价让你最有成就感？
袁懋振：用户评价应该是最有价值，社会评估机构经过千家万户各行各业的问卷、测评，我们南方电网得了一个总体第一，我们各个服务行业都参加评议了，我们得到了第一，这个我感到非常有成就感。所以我就时刻戴着我这个标识，我一看到我的标识就很高兴，想到了我的荣誉，我的责任，也想到了客户的评价，领导的评价，我们员工的评价，员工也很尊重我，我很尊敬我，他认可我了才尊敬我，他是真正的尊敬、尊重。
张 羽：因为央企不同于民企，也不同于一般的国企，作为一个央企排名第七的这样一个大央企，对于您的企业来讲是社会责任重要还是经济效益重要？
袁懋振：对我们自身来说，电力行业不同于其它行业，主动承担社会责任有它的内涵，所以我说我们有它特殊的位置，更加注重社会效应，因为我们增加点自身的效益，也就是几个亿。但在社会上影响多了，千家万户加起来不是几个亿、几十个亿，可能是几百个亿、几千个亿，就是说我们家常用电管理，限电不拉路，错峰不减产，我们付出大量成本，我们付出大量的人力还有设备得跟上，做好用电车管理，依靠政府做好用电车管理，所以我们更加注重社会效益，当社会效益最大化。
张 羽：当社会效益和经济效益发生冲突的时候，作为南方电网肯定是经济效益让路。
袁懋振：对。肯定的。
张 羽：毫不犹豫？
袁懋振：毫不犹豫。
张 羽：那企业要亏损了怎么办？
袁懋振：亏损也得亏损。
张 羽：亏损也得亏损？
袁懋振：亏损国家来看，我是政策上亏损，不是浪费，不是乱来，我们是非常强调管理，管理能力、管理水平，管理到位，我们还讲一点，我们的主营业务收入这四年下来，年均递增超过20％。
张 羽：就是现在我们还是在赚钱的。
袁懋振：年均收入超过20％，我们的电量年均递增超过15％，大概15.8％，但是我们的可控成本在2005年下降2.5％的情况下， 2006年可控成本又下降了1.5％，我们也在努力地勤俭办企业，通过内部的管理、内部的挖潜，来解决我们的效益问题，来提高我们的效益，也是通过我们的工作，使社会的效益最大化，因为电力是个基础产业。
张 羽：第二个问题是关于央企领导人的，实际也是针对您本人的。我们知道像这样一个大的央企，领导人都是有级别的，作为您来讲，作为南方电网的董事长，您是做企业家呢还是在做官呢？
袁懋振：我做企业家。
张 羽：怎么讲？企业家是要赚钱的，刚才您讲要亏损了也可以。
袁懋振：企业家赚钱，什么样的企业家，有制造行业的，有基础产业的，我这个企业家又是要使社会效益最大化，也要使我企业的效益最大化，我不是说社会效益最大化就不讲我自身的效益了，我的效益也得通过内部管理挖潜，勤俭办企业，也使我的效益最大化，所以我做企业家。
张 羽：您讲到做企业家，也有这样一种说法，说央企掌握了大量的资源，有的时候是垄断资源，没有那么多的竞争对手，所以也没有什么压力，也没有什么竞争，您是不是同意这种说法？
袁懋振：没有，我们是有压力的，也是有竞争的，要看谁服务得好，评估机构评估我们，这就是压力，如果评估我们得不到第一，我也没有荣誉感，对不对？这个电保不住，安全老出问题，我的面子也不好看，中央国务院也不会满意，各省区也不会满意，员工也是不会满意的。央企在不断地创造自己的业绩，我最近看了个资料，这四年，我看到央企的主营业务收入平均每年递增超过21％，达到21.4％，利润每年递增33.8％，上交给国家的税金每年递增25.9％，这也说明了中央企业在建设中国特色的社会主义的过程当中，表帅作用越来越大，我认为是这样。
张 羽：好，谢谢您。
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