油电价倒挂背后的深层矛盾

    朱文晖：这个问题现在看来就是越来越难解决，当时如果说这个国家油价从147美元，7月11号就开始往下跌了，那么它这个问题就会慢慢就可能淡化，那么它有掉头向上可能这个矛盾就会更大。因为毕竟这个中国国内的油价和国际上的现在这个水平还是有一定的差距。

    那么我们另外我们看的也是电价，现在也出现了问题，本来这个发电企业是很赚钱的，现在也出现这种比较大规模的这种亏损的状态。所以这里面我们又看到大家关心它的就是要把它的价格限制，因为你不限制的话，那这个通胀就会很难，因为控制通胀是现在首要的宏调的目标，但这里面有反映出一个问题来，对吧？

    就是这些现象它到底是一种短期的形势造成的，比如说是国际油价涨那么高造成的？还是因为我们体制改革出现不到位的情况？让这个深层次的矛盾在这种情况底下完全暴露出来，在那种情况底下它不暴露，这种情况就完全暴露了。

    所以我们在谈到比如说油电价格的补贴到底应该给多少？到底是补给消费者还是补给生产者？那么如果说未来这个油价真的是下来了，一个什么样的应对之策？那么对这个电力企业该怎么做的同时我们也考虑这个问题，就是中国其实在过去十年当中，这个国企改革虽然已经从技术上看接近完成。

    但你比如说你在五年前去很多地方都会说，国企改革，国资委是很忙的。你现在去的时候，国资委基本上就不忙了，国资委只进行资产的管理，他们考核的是大企业的利润这么一个情况，具体改制本身任务已经是告了一个段落，包括前段时间去了哈尔滨，现在国企改革都已经基本上的完成了。

    但是这里面反映出改完之后，我们看到其实在上游并没有真正的改的特别的深入，或者说没有把这个矛盾解决掉，就是在那种，可能在过剩的情况底下把矛盾解决了，但比如说油价低的时候，矛盾可能解决了；但是油价高的时候这个矛盾就没有解决，特别是连带到政府的调控能力的时候，因为你毕竟还是政府的企业。

    所以这个问题应该怎么看？像石油公司是非常明显的，那么中国可以说是用消费者的力量、用行政的力量，加到一块来形成了三家垄断型的石油公司，对吧？这个石油公司在国际上很有竞争力，所以外国人也很怕，那么他们的股价也很高。

    但是现在出现的这个问题是什么呢？就是他们因为油价高，为了应对通胀，那么他们要承受一定程度的炼化环节的损失，所以国家财政就要补给他，那么油价越高，补的越多，因为你不能够提价嘛，对吗？那么所以老百姓就可以有意见，他是一个垄断企业，他赚那么多钱，为什么还要补贴给他？

    那么另外一个能不能够市场化？应不应该市场化，石油公司本身都想要市场化说这个价格应该是反映了，如果你不反映的话，这个油荒不是更加短缺吗？

    鲁韬：或者说是否政府应该不断的传递给消费者或者国民一个信息，国内的油价至少是会不断的上涨上去？

    朱文晖：他想传递，但是他又不敢传递，因为一传递以后，通胀的预期他就上来了。所以这是我们看到的这里面其实一个很深层次的问题，就是上游企业的国有企业的改革其实并没有完成，他不能够充分的反映市场的这种需求状况，也不能够反映市场的价格信号，你就不能够说他是成功的。

    所以下一步应该怎么改？那你看这个三大石油公司，他其实很聪明，对吧？我为国家做了贡献了，那么现在炼化企业，因为炼多少油就赔多少钱，越炼的多，越赔的多。民营加油站，因为油源不够，所以怎么办呢，他们就开始收购民营，民营加油站很便宜，因为没有油源供应嘛。

    所以前段时间有报导说，三分之一的民营加油站是关门了，然后被这个可能是大型石油垄断企业又给它收购走了，所以他也是壮大自己的力量。那这里边其实就反映出来，就是在这些领域，我们原来的改革方向是不是也要作出一些新的调整，那么未来再往下看，那么油的问题，燃油税要不要收？现在当然在高位上不能够收。

    但如果它一旦下滑的时候，开始往下跌的时候，是不是这个时候要把燃油税纳入进来？燃油税有很多利益相关的团体，但是我们真的要真正说，中国要做到节能减排，要应对全球气候的变化，要实现科学发展观，这些问题都是不能不做的，所以我们看了短期困难的同时，一定要把这个长期的局势也要看。

    鲁韬：好了，谢谢你今天的分析，那么我们《时事开讲》今天我们也告一个段落，明天同一时间继续开讲。