徐真华：几年前我曾到美国马里兰大学学习，他们的目标就是要培养具有领导素养的全球化公民。我想这和美国的国家战略是相符合的。后来我又去了马里兰州蒙哥马利学院，这是一所社区学院，女校长在跟我交流时表示他们要努力把学生培养成在不同地区、不同文化和不同种族环境下，都能有效工作的世界公民。

　　我认为中国高等教育的人才培养目标似乎还未意识到这一点，虽然也提到高等教育要适应全球化发展的需要，但在人才培养层面上未提出来，还是过多地站在原来的框框里考虑问题。今天，我们应该站在全球化的高度来思考中国高等教育的发展，遵循经过东西方教育强国的实践已经证明了的人才培养规律办教育。中国作为一个正在走向全面复兴的、负责任的大国，高等教育有责任让这一代年轻人具备全球化意识、领导素养和跨文化交际的能力，能参与国际合作与竞争，唯其如此，新一代的中国知识青年才能在全球化的竞争中有话语权。不站在这样的文化高度，只能受制于人。

　　我始终觉得中国的高等教育人才培养的目标提得太高，我们恨不得把每个学生培养成专家，有的学校老说自己培养了多少领袖式的人物。我认为大学的培养理念应该回归教育的本质——提升公民的素养。大学要培养一大批进入社会后能贡献自己力量的合格公民。不可能每个学生都能成为政界领袖、学界权威、商界大腕，但他们在社区应该是友好的邻居、在企业应该是合格的职员、在政府机关应该是称职的公务员、在家庭是孝顺的儿女及负责任的丈夫或妻子。有了这个好的基础，无论他们在哪里工作，都可以成为社会的有用之才。

　　培养高素质公民也是高等教育必须坚守的底线，守住了这条底线，我们的学生走出去，对和谐社会才有价值，对世界才有贡献。

　　中国青年报：公民教育是和社会发展，文明程度同步的。5·12汶川大地震发生以后，许多年轻人通过网络实施救助，所表现出来的就是一种公民的意识和行动。学校怎样做才能使大学生在成长过程中具备公民意识？

　　徐真华：公民教育是一种先进的教育理念。当前社会上普遍缺乏公民意识。我觉得从我们的国情出发，公民教育要从上而下，国家要有相关法律规定，教育目标就是要培养能为国家、为人类贡献智慧和才能的高素质公民，围绕这个目标要有实施的细则，慢慢地就可能改善。

　　从学校层面来讲，我们也要与时俱进，不断改革。我做了10年校长，比较中西教育总结过三句话：我们的教育比较重视学生学什么，比较忽略学生怎么学。欧美教师在课堂上讲述的内容比我们少，但会启发学生自主地去发现问题、解决问题；我们的教育比较关注学生思考什么，国外的教育是更多地关注学生怎么思考。我们的教学内容、课程设置基本是一个模式，国外则更具多样性，通过介绍不同的学派引导学生比较鉴别。我们千篇一律的教育方式带来很大的弊端，即学生的思想普遍缺乏弹性，也缺乏质疑精神；我们的教育比较注重学生做什么人，国外比较注重学生怎么做人。所以我提出我们的学校要努力实现三个转变，对学生要更多地注重思想方法的训练、行为规范的培养。

　　现在我们要求学生要有公德心，垃圾不能乱扔，馒头没吃完不要浪费，乘车要礼让老人，和老师上电梯要让老师先进，做到进退有序，通过日常的生活细节培养学生对社会的爱心、责任。

　　公民教育的作用是潜移默化的，是在不知不觉中体现出来的。我曾经跟学生举过这样一个例子：1994年我到加拿大做访问学者，晚上10点多钟，我从学校上完课回来，在公交车站的玻璃房里一边等车，一边和一个加拿大人聊天。结果公交车经过车站时没看到我们就开走了，我打开候车室的门就追，结果没追上。回来后，那个女乘客告诉我，你不用追，就在这里等，她已给蒙特利尔交通委员会打了投诉电话。交通委员会的人告诉她，马上派车去送漏乘的乘客回家。我想，这就体现了一种公民至上的意识，这就是法，已经深入到百姓的生活中，当法变成自觉行动，社会才是和谐的。

　　中国青年报：我想公民教育不仅仅是一种理念，还应包括权利意识、合作精神等等，这些东西在学校的管理中怎么具体实现呢？

　　徐真华：我们在学校管理上进行了一些改革。2006年，我们实行了二级学院的目标管理体制改革，缩小了管理跨度，给了学院更多自主管理的权利，另外我们搞了一个目标管理体制的细则，明确了二级学院实行党政联席会议领导下的院长负责制。因为我们认为二级学院是一个教学科研的组织实施单位，院长通常是学术背景比较过硬的人，一般是正教授、博士，他知道教学该抓什么，科研该怎么做，人才队伍该怎么建立，让他来抓学院建设会比较科学。

　　为了培养学生的公民意识和民主管理意识，我们建立了学生跟校长喝咖啡、下午茶的对话机制。请学生吃饭，宣传部出公告，要招投标。学生首先要搜集整理校园生活、学习等方面的问题，形成书面文字提交给相关部门，经过筛选，学校会选出有思想、有见地的学生作为代表，跟校级领导进行面对面交流。很多学生成为代表后，还有一个民主召集人的身份，他除了自己提意见，还要搜集班级年级同学的意见。现在这个活动每学期一次，已经形成制度化的东西。通过校级最高领导和学生直通的管道，实现了信息无损耗的沟通，解决了很多问题。

　　此外，我们还建立了学生勤工俭学的实践基地，把20多个经营实体交给学生自己来做。培养他们的独立能力和创业意识。